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李银河VS裴谕新:关于同性恋和腐女

来源:瞄你车 时间:2020年03月16日

李银河和裴谕新,两位从来都不缺乏争议性和话题性的女性学者, 对于同性恋、虐恋、腐女、同妻等热门的社会话题,她们时常有碰撞和火花。

我只能说我比较喜欢虐恋

问:你为什么选择写那么多虐恋主题的小说呢?

李银河:首先我的性学系列有三本书:《中国女性的感情与性》、《同性恋亚文化》和《虐恋亚文化》。我对虐恋做过专门的研究,也知道这个小说的文学价值不如它的社会学价值。它不是正儿八经的文学,但我希望大家能对虐恋有更多的关注和了解。

问:那你有没有过类似的情感经历?

李银河:只能说我很喜欢虐恋,否则我不会去写它。

问:那如果是你,会选择做虐恋中S一方还是M一方?

李银河:我觉得我没有太固定,两个都好,我都会欣赏。

问:你和王小波的爱情羡煞旁人。如果他今天还在,面对社会的种种变化与诱惑,你觉得你们俩是否还有信心感情如最初那般?

李银河:我觉得没有问题吧,因为爱发生了以后,它是很强烈的。


著名性学家:裴谕新

腐女的出现是不指向婚姻的性感觉

问:你是怎么看待腐女这一现象呢?

李银河:其实腐女的出现,实际上是一种不指向婚姻的性感觉。很多是青春期的少女是异性恋,为什么会喜欢看男同性恋?首先这是一种纯纯的爱情,其次是男性的身体美,这些都是她们所追求的。而这个阶段的少女的情愫还没有指向婚姻,那男同性恋是最不可能成为结婚对象的。

裴谕新:我发现腐女的年龄都比较小,我发现25岁以下的腐女比较多,一般都是十几岁,25岁以上的就不太多了。那这个跟文化产生的时间是有关系的,她们还没有到婚育年龄。

腐女有几种心理因素在里面。第一种是距离感,如果是看异性恋的电影,她们会把自己代入到女主角的领域里,这时候她们会产生一种罪恶感,因为里面是充满了很多色情的情节。这种代入的情况会让自己觉得很不好。但如果看的是男同性恋电影,自己就不会代入进去。这种距离感保证了一种安全,可以让自己完全置之度外。

著名性学家:李银河

还有,异性恋的婚姻和爱情里掺杂了很多不平等的东西,包括物质的考虑、时代的背景等,很多爱情之外的因素在决定着女性们性的生活,这样的女性看起来还是蛮压抑的,没有办法忘情地去享受这种性爱。男同的性爱关系是比较平等的,而且也没有办法考虑婚姻的问题或者长久的恋爱关系,他们性爱的力量是非常大的,关于性爱的描写也非常多,性爱的发起和维持基本上是按生理的发育发展的。男同的关系比异性要轻松和平等的一个关系。有些女性会向往这种纯粹的关系。

问:我发现,生活中有一些腐女其实在对男同性恋的感情上表现得非常大胆,但对待自己的感情是非常传统,甚至是保守的,为什么呢?

李银河:这些腐女的性规范一般都比较严厉,家庭环境相对保守,父母对她们在性方面有所限制,所以她们很容易因此将对男性不可能的性幻想转向男同性恋。

裴谕新:她们当中不少女生可能看起来十分规矩,但一旦和异性聊这个话题的时候则变得特别大胆。她认为自己是一个旁观者,可以参与讨论,甚至在讨论的时候主导话语权。如果一个女生拥有很多性经验,在与别人谈论这个东西的时候她会受到很多的攻击。所以当她们没有过婚前性行为但又不妨碍她们去讨论,这时候她们就变得无懈可击了。

在现实生活中她们其实是异性恋,也不是保守的,她们就是对现实生活中的男女关系有一种疏离感。很多腐女其实都明白自己的位置,未来还是要谈恋爱、结婚的,有很好的家庭生活,但是现在她觉得自己不需要性爱,而且她觉得这样的性爱很邋遢,等到结婚的时候找一个合适的对象就OK了。

同妻和腐女完全没有关系

问:还有一些人认为,同妻现象的出现可能和越来越多的女性热衷于男同现象,比如腐女的出现有关。

裴谕新:这个是完全没有关系的。因为很多同妻根本不知道同性恋是怎么一回事,她们根本就没有这种概念。腐女看到一个男的,她会根据对方的种种行为来判断对方是弯的还是直的,她就会想这个男的是不是同性恋。所以我认为腐女不可能因为欣赏同性恋而变成同妻的。这个是没有逻辑的。

问:实际上同妻现象对双方造成的伤害都很大,你觉得怎么去解决这个问题?

李银河:有的人单纯指责同性恋者隐瞒自己的性取向不道德,我并不是这样看的。中国的结婚压力太大了,中国传统文化和西方有很大的区别,中国是家本位的文化,大家都把生活的价值放在家庭和婚姻上。而西方的生活价值是在个人身上,以个人快乐为主,例如在北欧,有50%以上的人都会结婚,另外50%不结婚,结婚的压力没这么大,同性恋者当然就不会找异性结婚。

在美国、法国,结婚的人数在30%左右,日本是40%,但在中国的结婚压力真的太大了,所以他们没有办法,就开始出现形式婚姻男同性恋找女同性恋结婚,这样就没有同妻的问题了。而且可能部分的同性恋者也有传宗接代的想法,在我的调查中,一些男同性恋认为如果不结婚就对不起父母,这就是典型的中国式思维。婚姻应该以个人的快乐为主的,但是双方都要尽家庭的责任,很多同性恋对妻子有一份愧疚的心。如果有一天大家都接受同性恋,这样的同妻现象就会少很多。

问:在性观念上,现在的女孩会不会比以前更进步?

李银河:年代间比较的话,她们对性应该是更肯定的。我有一个数据,1989年我的调查里显示婚前性行为的比例是15%,而且这数字里已经很多都打算结婚的,所以几乎没有婚前性行为。但最近这两年的调查显示,这一数字已经达到71%,如果分年龄层的话,90后、80后的比例会更高。这至少可以说明,她们在性方面持更肯定的态度,喜欢追求性愉悦,没有我们那个时代这么多禁忌和反性禁欲的气氛,这一点已经改善了很多。

问:你觉得腐女现象是好还是坏?

裴谕新:我觉得这是对异性恋文化的一种冲击吧。在异性恋故事里刻画的情节或者规矩,已经得不到腐女的认同。我觉得这也是一种进步,也是一种过渡,毕竟腐女大部分还是异性恋的。她跑到另外一个领域去获得满足,证明我们的异性恋文化已经满足不了现在的年轻群体了。这也说明异性恋文化需要作出改变。

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